J’ai un problùme avec Reddit et Lemmy : on s’en sert pour faire plein de choses pour lesquelles d’autres logiciels fonctionnent mieux.

(Note : les liens francophones sont prĂ©cĂ©dĂ©s d’un emoji ✹. Les liens non internationalisĂ©s sont prĂ©cĂ©dĂ©s d’un emoji 🚧.)

Lemmy ne sert ni à demander de l’aide, ni à discuter de tout et de rien

Pour ça on a le protocole IRC. Comme les messages prennent traditionnellement peu de place Ă  l’écran, on peut dire tout ce qui nous passe par la tĂȘte sans craindre qu’autrui le prenne comme une concurrence pour un sujet, peut-ĂȘtre trĂšs important, dont il veut traiter.

Par exemple, un salon Mattermost peut afficher 6 ou 7 messages en mĂȘme temps, tandis qu’un chan IRC peut en afficher 50.

Comme partager des ressources cognitives, des concepts, prend de la place et du temps, le protocole IRC est l’endroit idĂ©al pour le faire. On peut Ă  l’inverse tenter d’influencer autrui en l’intimidant ou en lui mentant, et ces comportements y sont presque absents (sauf lorsqu’ils viennent du web 2).

Lemmy ne sert pas Ă  traiter de sujets de fond

Pour avoir des discussions de fond on peut rĂ©diger un document au format 🚧 Gemtext et l’exporter au format ✹ LaTeX, ou/et sur son blog (par exemple avec 🚧 Skribilo).

À part pour des posts meta, lier un gros travail de rĂ©flexion Ă  une base de donnĂ©es web 2 partagĂ©e n’a aucun sens.

Lemmy ne sert pas à commenter ou suivre l’actu

Pour ça on a le protocole IRC (si on veut lancer une discussion sur un fait d’actualitĂ© intĂ©ressant), des solutions d’infogĂ©rance comme Mozilla Pocket, et un systĂšme de flux reproductibles, comme les flux RSS.

Je ne veux pas dire que la reproductibilitĂ© des flux intĂ©ressera tout le monde, mais elle peut faire du bien Ă  certaines personnes parce qu’elle exige un minimum symbolique de travail et d’investissement, et donc parce qu’elle permet de se rĂ©approprier son rapport Ă  l’actualitĂ©.

Lemmy ne sert pas Ă  partager des memes

DĂ©solĂ©e de casser l’ambiance, vous faites ce que vous voulez et y a plein de bonnes communautĂ©s de memes mais de maniĂšre gĂ©nĂ©rale, pour les communautĂ©s tech anglophones etc. on a les salons/groupes Matrix, Signal, WhatsApp, Discord
 Pour le coup les groupes de memes francophones sont plutĂŽt bons mais le nombre de personnes souffrant du fait d’utiliser Lemmy pour partager des memes dĂ©passe la population totale de ce serveur.

Lemmy permet d’agrĂ©ger et de hiĂ©rarchiser des liens

Ces liens peuvent rĂ©fĂ©rencer des blogs (ou des sites web) de niche, correspondant aux intĂ©rĂȘts de communautĂ©s de quelques centaines de personnes Ă  tout pĂ©ter, mais anthropologiquement intĂ©ressantes.

Il peut s’agir de liens administratifs sur le budget du gouvernement en 2024-2025, des contrats de financement des formations universitaires par les multinationales californiennes de l’information, ou de campagnes de dons pour le financement de modules prometteurs pour de bons logiciels (par exemple PeerTube) de la part de dĂ©veloppeur·euses prĂ©caires ou/et privé·es de soutien institutionnel.

Il peut s’agir de tutoriel d’introduction francophones Ă  Vim, Ă  IRC, ou aux flux RSS, bref Ă  des outils faisant mieux le taff que ce pourquoi on utilise gĂ©nĂ©ralement Lemmy.

Les commentaires permettent alors de discuter de l’intĂ©rĂȘt et des limites du document partagé : mais il s’agira alors rarement d’un OP proposant une analyse de fond, ou d’une publication d’actualitĂ© dans un mĂ©dia mainstream.

Conclusion

Je ne veux vraiment pas distribuer les bons et les mauvais points dans l’usage de Lemmy, ou vous dire que vous vous en serviriez mal, donner l’impression de rĂ©agir Ă  telle communautĂ© ou au comportement de tel·le utilisateur·ice, etc.

Je pense en revanche que l’usage gĂ©nĂ©ral de Reddit (et donc de Lemmy) est mal compris. Je ne critique aucune communautĂ© ni aucun comportement en particulier, je constate simplement que dans des communautĂ©s anglophones comme francophones, y compris « de gauche », des utilisateur·ices s’en servent mal, de maniĂšre plus ou moins frĂ©quente, quitte Ă  porter atteinte Ă  l’image d’un combat important, ou/et culturellement trĂšs riche, en raison de l’inadĂ©quation du format avec les fonctionnalitĂ©s proposĂ©es par Lemmy (OK, pour le coup je pense Ă  fuckcars et solarpunk_memes).

Si vous trouvez un bon rĂ©pertoire de memes, alors j’imagine qu’il peut ĂȘtre partagĂ©, mais je ne pense pas que Lemmy soit le lieu pour l’élaborer collectivement. Si un document a le potentiel d’ĂȘtre partagĂ© sur Lemmy en dĂ©pit d’imperfections ou d’un Ă©tat de dĂ©veloppement incomplet, alors l’auteur·ice a peut-ĂȘtre laissĂ© un formulaire de contact sur son site, une adresse mail, etc. – auquel cas il me paraĂźtrait plus intĂ©ressant de recenser les liens pertinents avec, par exemple, 🚧 GNU Denote ou 🚧 Joplin, les lui envoyer, attendre les modifications, puis de partager le lien du document sur Lemmy.

DĂ©solĂ©e si ça vous paraĂźt condescendant, je ne vise personne en particulier mais Ă  toutes fins utiles je vous rappelle qu’il y a des personnes mineures et des victimes/survivant·es Ă  de la maltraitance sur le web 2, ayant rejoint une plateforme de violences domestiques dĂ©matĂ©rialisĂ©es en recherche d’une communautĂ© puis ayant Ă©tĂ© gaslighté·es Ă  tenter d’attirer l’attention d’autrui sans avoir de ressources Ă  lui transmettre (i.e. en l’intimidant et en lui mentant).

Tout le monde n’a pas le niveau de maturitĂ© des contributeur·ices rĂ©guliēr·es de ce serveur, et mĂȘme si vous en faisiez partie j’espĂšre que vous trouveriez des Ă©lĂ©ments utiles dans ce (long) message.

  • Jakylla@jlai.lu
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    6 months ago

    C’est vrai, oui, Lemmy est conçu pour ĂȘtre un outil de partage de liens. Mais rien n’a jamais prĂ©cisĂ© que cela ne devait en aucun cas ĂȘtre un espace de discussions, un espace d’échange de memes, un espace de partage de news, ou un endroit oĂč parler de sujets de fonds.

    Penses-tu que le fait de se servir de Lemmy pour partager des news, des memes, ou parler de sujets de fonds soit fondamentalement mauvais ? [Question honnĂȘte, pas de rhĂ©torique]

    De tout ce que je lis de ce que tu as Ă©cris dans ce post, et dans les rĂ©ponses en commentaires, je ne vois pas ressortir de tes idĂ©es en quoi ça serait une mauvaise chose, autrement que “parce-que c’est pas fait pour” (qui selon moi n’est pas un argument pertinent en soi, il faudrait dire pourquoi ce n’est pas fait pour, qu’est-ce qui fait que Lemmy ne permet pas de le faire) ou “parce-que autre chose existe pour faire ceci ou celà” (ce qui n’est pas non plus selon moi un argument, il existe plein de choses diffĂ©rentes qui font pareil dans le monde) ?

    quitte Ă  porter atteinte Ă  l’image d’un combat important, ou/et culturellement trĂšs riche, en raison de l’inadĂ©quation du format avec les fonctionnalitĂ©s proposĂ©es par Lemmy

    J’ai bien lu cet exemple-ci, mais je suis curieux d’en savoir plus (je ne vois pas, certainement pas manque de recul, le problĂšme posĂ©)

    Est-ce que Lemmy pose un problĂšme particulier quand on l’utilise pour du partage de meme ou d’actu, problĂšme qui ne se serait pas posĂ© si on avait Ă©tĂ© discutĂ© sur IRC et Ă©tĂ© recevoir nos news par RSS ?

    Je pense en revanche que l’usage gĂ©nĂ©ral de Reddit (et donc de Lemmy) est mal compris

    Cette phrase en particulier me titille. Je veux savoir ce que je/on n’y comprends pas.


    je vous rappelle qu’il y a des personnes mineures et des victimes/survivant·es Ă  de la maltraitance sur le web 2 [
]

    Placer cette phrase ici me fait comprendre que tu traces un lien direct entre ces violences et Lemmy (ou en tout cas tu l’insinue fort). Je ne sais pas si c’est une erreur ou une formule de style pour prĂ©venir d’un problĂšme que tu penses arriverait ici tĂŽt ou tard

    Dans tes rĂ©ponses aux autres commentaires, je ressens aussi beaucoup ce lien fort que tu sembles (Ă  mes yeux en tout cas) tracer entre “Lemmy = RĂ©seau social = PrĂ©dateurs = Danger”. Ce lien ne me parait pas aussi clair que ce qu’il Ă  l’air Ă  pour toi. Y-a-t’il une raison de penser qu’un rĂ©seau social causera forcĂ©ment de la prĂ©dation ? Est-ce que les exemples ne sont pas biaisĂ©s car s’appuyant que sur les giga rĂ©seaux tels que FB et X ? Et en quoi cette prĂ©dation n’existerait pas si on utilisait Lemmy comme prĂ©vu, et si on communiquais sur IRC, Ă©changeais nos memes sur Discord etc ?


    Encore une fois, je pose vraiment ces questions honnĂȘtement. Pas d’attaque, pas de sous entendus dans mon message (j’espĂšre avoir choisi les bons mots pour Ă©viter tout genre de sous-entendus du genre).
    Simplement de la curiositĂ©: J’essaie de comprendre la dĂ©marche pour laquelle tu as Ă©tĂ© jusqu’à passer tout ce temps pour Ă©crire ce message. Il semble que quelque chose dĂ©range (ou en tout cas TE dĂ©range au minimum), et j’aimerai le comprendre (surtout si c’est un problĂšme pour nous autres utilisateurs, que ça risque de faire de nous des complices de prĂ©dateurs en ligne, ça ne me ferait vraiment pas plaisir) !

    En tout cas merci pour ce message, j’espĂšre que lire les rĂ©ponses et participer aux Ă©changes ne te dĂ©montera pas trop le moral (c’est plutĂŽt Ă©vident de recevoir une opposition consĂ©quente quand on dit sur un RS quelque chose de nĂ©gatif sur ses utilisateurs dans son ensemble xD, mĂȘme si pour le coup, heureusement que tu es sur Jlai.lu et pas sur une autre instance
 ici au moins il y a du dĂ©bat un minimum constructif)